408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 16:43:59.06 ID:7Jkkz3YM0
「公式」と、アニメを中心としたいわゆる“正史”と整合するかは、分けて考えないとってのは、もうずっと前からよく言われてるけど、なかなかうまく分類できる言葉がないね
・公式で正史と整合するもの・・・キミ空、いらん子、白銀など
・公式で正史と整合しないもの・・・公式コミックアンソロジー、小ぃさーにゃ、興奮するなど
・非公式で正史と整合するもの・・・フミ姐のつぶやき、スフ魔など
・非公式で正史と整合しないもの・・・二次創作作品全般
みたいな感じでの、それぞれの作品の位置づけを、端的に説明できる言葉があるといいんだけど
400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 16:07:06.01 ID:uMu1BTCY0
アフ魔は完全にオフィシャルだろ
401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 16:18:19.98 ID:DHc/ypYuP
単行本化された内容は公式ってことで手をうとう
402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 16:35:37.01 ID:r1bx/w5x0
コミックアンソロジーも公式と申したか
403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 16:37:54.64 ID:uMu1BTCY0
アンソロには注釈入ってるだろ
404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 16:39:12.99 ID:iIqyHVYt0
まあ良くも悪くも半公式だな
410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 16:52:47.26 ID:ipx8kfdG0
アフ魔はほんと扱いに困るな、早くオフィシャル化してくれ
412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 17:02:22.83 ID:b8Nofm0mO
アフ魔って公式じゃないのか?
むしろ公式を疑う要素が無いだろ
411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 16:56:10.69 ID:M/Bc53030
kdkwから出てるって意味での公式と正史扱いという意味での公式は違いますわよっ
414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/09/04(火) 17:06:51.18 ID:d4uDTxCQ0
>>408
興奮するって何?
415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 17:07:52.11 ID:HsVCAmMN0
蒼空の電撃戦 新隊長 興奮する!
417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/09/04(火) 17:08:19.41 ID:d4uDTxCQ0
スフ魔女もアフ魔女も本能寺も公式同人誌じゃないかと
418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 17:09:49.54 ID:M/Bc53030
アフリカ関連の同人でしか出てない奴は別に正史と思っててもいいけど
いつかアニメやらと矛盾した時に無かったことにされてもうだうだ文句言わないでくださいねー
くらいのもの
419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 17:11:33.41 ID:X4qfdLYpO
アフ魔は元々一期のブックレットに載る予定だったもの
その時点でもう99%くらい公式で足りないのは載った事実だけだったけど
改めて角川から単行本が出た事で残りの1%も埋まったっしょ
420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 17:17:11.34 ID:ei56WCel0
>>408
キミ空は一部正史と整合性ないよ
421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 17:19:29.57 ID:WxaAriaR0
シャッキーニの反応がーとかじゃないよなまさか
426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 17:27:05.94 ID:217k8Df3O
>>420
ニパがいつ502に配属されたのか未だに分からない
427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 17:34:01.44 ID:7Jkkz3YM0
>>420
いらん子も、白銀も、いやぷにも、秘め歌のドラマも、秘め録も整合しない箇所はあるよ
時間とともに作品同士で整合しない箇所は出てくるから、そこはファンの側で消化しないとね
428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 17:36:37.32 ID:puJd5VHW0
WWと劇場版じゃ静夏ちゃんのおとんの生死が合わんし
423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 17:24:06.68 ID:Igm4fuNb0
アニメのトップがその辺興味ないみたいだしこれからもちょくちょくズレは生まれるだろうからなー
425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 17:25:41.51 ID:d4uDTxCQ0
メディアミックスなんて、そんなもんだろ
決定的な矛盾さえ生まれなけりゃそれでいいし生まれても非公式同人程度で楽しめばいい
431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 17:44:14.54 ID:7Jkkz3YM0
設定ありきで作られた作品は面白くならないし成功しない、とも言われてたしね
437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 17:56:23.91 ID:tjJODw0B0
少々矛盾点があっても面白ければそれでいいんだよな
北斗の拳とか設定滅茶苦茶だけど最高だよ
438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 17:59:46.05 ID:xJS6byyZ0
本来は版権元の角川がそれなりに事前チェックしてればいいんだが、出版した物でも矛盾あったりザルだったりするからな
フミッターやら同人作品はその範疇にも入らないから非公式扱い
角川が出版した=公式もあやしい所がある
>>419
>アフ魔は元々一期のブックレットに載る予定だったもの
それが乗らなくて、結局野上さんはタロットデザインだけ関わったで相違無いんじゃない?
435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 17:50:15.79 ID:T2uYE2z30
>>408
非公式なのに正史ってどういうことなの?
「整合する」という用語もよく意味が分からないし
単に「整合する」だけなら二次創作でも「整合する」可能性はあるのでは
439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 18:01:15.37 ID:7Jkkz3YM0
>>435
厳密には、原作メンバーらによる、「正史との整合がある程度保障されるもの」と
それが保証されないものとの区別みたいな言い方になるんだけど、
そう書くと、野上さんや京極さんの位置づけについての議論がはじまって荒れることがあるからしなかった
「整合する」の意味を絞り込まなかったのも同じ
441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 18:16:22.81 ID:xzzVlWkk0
角川は金と文句は出すけど内容面はフミカネや鈴木みたいな現場のスタッフに丸投げしてそう
448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 18:40:06.74 ID:mAFa/Nif0
>>441
むしろ鈴木フミカネはもっと注文つけていい
いや、ミリ方面ってわけではなく
うーん、、俺は公式として扱うのは
____ 角川が公式として出した作品かなー。記録集とか。
/ \. フミカネ先生が公式に付け加える情報とかも公式だと認識してる
/ ─ ─\ でもそれ以外は公式っぽくても
/ (●) (●) \. 違うって言われてもいいように楽しんでるかな
| (__人__) | ___________
\ ∩ノ ⊃ / | | |
___( ` 、 _/ _ノ \ | | |
| | \ “ / ___l || | |
| | | \ / ____/| | |
| | |  ̄ |_|___________|
 ̄ ̄ ̄ ̄(“二) ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
違っても「あ、そうなんだ」くらいに思ってる。気にしない方が作品楽しめるし。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1346656274/



コメント
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おれも管理人と同じスタンスだな。 ただ、可能ならその辺がはっきりわかると嬉しいんだが…
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とりあえず「正史と違う」で文句言ってくる奴はウザい
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とりあえず「正史と違う」で文句言ってくる奴はウザい
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2と同意
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2と同意
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史実でも同じ場所の同じ小隊の同じ時の同じ戦闘を描いた話が食い違うこともあるし、前どっかで言ってた鈴木氏の作った年表以外は全部誤差、が定義としては究極だな。 あとは各々がそのシリーズや作品やシーンを好きかどうか。
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史実でも同じ場所の同じ小隊の同じ時の同じ戦闘を描いた話が食い違うこともあるし、前どっかで言ってた鈴木氏の作った年表以外は全部誤差、が定義としては究極だな。 あとは各々がそのシリーズや作品やシーンを好きかどうか。
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4が正しい
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4が正しい
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この件は、ちょっとガンダムみたいになってるよね
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この件は、ちょっとガンダムみたいになってるよね
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そんなこといったらなんで〇ちゃんは501で酒飲んでないんだよとか、 そんな余裕ないだろとか言われるもんね あと作家をすぐ切ったりすると面倒さが増すかもね うろたん本でのお姉ちゃんのもっさんディスとか
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そんなこといったらなんで〇ちゃんは501で酒飲んでないんだよとか、 そんな余裕ないだろとか言われるもんね あと作家をすぐ切ったりすると面倒さが増すかもね うろたん本でのお姉ちゃんのもっさんディスとか
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細かいこと気にするヲタはうざいねぇ
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細かいこと気にするヲタはうざいねぇ
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宇宙戦艦ヤマトで言うところの「さらば」と「2」の違いみたいなものと思ってる。
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宇宙戦艦ヤマトで言うところの「さらば」と「2」の違いみたいなものと思ってる。
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作品を愛せないにわかはうざいねぇ まあそういうクズ共はストライクウィッチーズを好きじゃないもんなぁ…
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作品を愛せないにわかはうざいねぇ まあそういうクズ共はストライクウィッチーズを好きじゃないもんなぁ…
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正史言うのはいるけどこれは「ストライクウィッチーズ」っていう作品なんだから純粋に楽しめばいいと思うんだ
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正史言うのはいるけどこれは「ストライクウィッチーズ」っていう作品なんだから純粋に楽しめばいいと思うんだ
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最近イラン湖読んだけど、いろいろ差異はあったなあ ネウロイ全般 あとウィッチって死ぬんだ…とおもった
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最近イラン湖読んだけど、いろいろ差異はあったなあ ネウロイ全般 あとウィッチって死ぬんだ…とおもった
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純粋に楽しめればそれで良いかな 公式非公式問わず好き嫌いも多少あるし ただ、正史非正史うんぬんで罵声が飛び交うのはやめて欲しい
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純粋に楽しめればそれで良いかな 公式非公式問わず好き嫌いも多少あるし ただ、正史非正史うんぬんで罵声が飛び交うのはやめて欲しい
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特に正史ともパラレルとも言われてないものは勝手に正史と思っててええ ただそれがアニメ本編に関わって不都合になったとしても文句言うなよと 絶対なのはアニメ本編だけ
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特に正史ともパラレルとも言われてないものは勝手に正史と思っててええ ただそれがアニメ本編に関わって不都合になったとしても文句言うなよと 絶対なのはアニメ本編だけ
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・・・設定厨ですね、わかりませんw
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・・・設定厨ですね、わかりませんw
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どこまでがマジで、どこまでギャグか分からないところがSWの魅力の一つだって、劇場パンフでフミカネも言ってるし、俺もそこが好きだからファンになったわけで・・・ いんだよ、細まけぇことは!
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どこまでがマジで、どこまでギャグか分からないところがSWの魅力の一つだって、劇場パンフでフミカネも言ってるし、俺もそこが好きだからファンになったわけで・・・ いんだよ、細まけぇことは!
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アニメだって使い魔設定をオミットしてるし
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アニメだって使い魔設定をオミットしてるし
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個人的にはちょっと興味ある話題だな 今のところ誤差で済まされない程のズレはないみたいだけど 「○○と××はパラレルであって同一史じゃないから」とか無駄に難解な作品にはなって欲しくないからなぁ
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個人的にはちょっと興味ある話題だな 今のところ誤差で済まされない程のズレはないみたいだけど 「○○と××はパラレルであって同一史じゃないから」とか無駄に難解な作品にはなって欲しくないからなぁ
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初めて見たのがどの媒体かで印象変わっちゃうからナァ
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初めて見たのがどの媒体かで印象変わっちゃうからナァ
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「公式」って言葉を、角川の企画から生まれた作品群を指すものとして使う人と、あの世界で実際にあった出来事に適合する作品群を指すものとして使う人とが混在してて、それが元で荒れることが多いのよね。 最初のレスの少し前でもそうだった。 おおまかな分類は、たしかにあった方がいいと思う。 それぞれの作品がどこに該当するかで議論になるのは、使う言葉の定義があいまいなせいで何の話にもならないまま荒れることが多い現状より、間違いなく進歩と言えると思う。 少なくとも、お互いの使ってる言葉の意味を図るところから始めなくていいんだから。
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「公式」って言葉を、角川の企画から生まれた作品群を指すものとして使う人と、あの世界で実際にあった出来事に適合する作品群を指すものとして使う人とが混在してて、それが元で荒れることが多いのよね。 最初のレスの少し前でもそうだった。 おおまかな分類は、たしかにあった方がいいと思う。 それぞれの作品がどこに該当するかで議論になるのは、使う言葉の定義があいまいなせいで何の話にもならないまま荒れることが多い現状より、間違いなく進歩と言えると思う。 少なくとも、お互いの使ってる言葉の意味を図るところから始めなくていいんだから。
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>>9が的を得ていた 実際は皆多少なりとも認識はバラバラだろう
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>>9が的を得ていた 実際は皆多少なりとも認識はバラバラだろう
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歴史研究と同じように捉えて、あくまでも未来の世界から過去合ったことを検証していると考えると、多少の誤差は気にならなくなる。
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歴史研究と同じように捉えて、あくまでも未来の世界から過去合ったことを検証していると考えると、多少の誤差は気にならなくなる。
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フミカネの妄想は公式であって正史ではない しかし正史になる(作品化される)可能性があるから楽しめる
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フミカネの妄想は公式であって正史ではない しかし正史になる(作品化される)可能性があるから楽しめる
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これだけ長く、幅広く展開している作品に多少の矛盾が出るのは当たり前 そのへんの重箱をつつくのも楽しみの一つだと思う けど、それを人に押し付けようとしだすと迷惑
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これだけ長く、幅広く展開している作品に多少の矛盾が出るのは当たり前 そのへんの重箱をつつくのも楽しみの一つだと思う けど、それを人に押し付けようとしだすと迷惑
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なんか矛盾をどう処理して考えるかみたいな話に置き換わってる人いるけど、「公式」って言葉が人によって意味が違うのをなんとかしようよって話だよね、これ
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なんか矛盾をどう処理して考えるかみたいな話に置き換わってる人いるけど、「公式」って言葉が人によって意味が違うのをなんとかしようよって話だよね、これ
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てか管理人さんがタイトルでミスリードしちゃってるような・・・
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てか管理人さんがタイトルでミスリードしちゃってるような・・・
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新しい「公式」(少なくとも島田&鈴木先生が認知したもの)が出れば、それに合わせて補正されるのが「正史」というスタンスが基本と考えれば、「公式」=「正史」というからおかしくなってくると思います。 「公式」>「正史」ぐらいに考えたほうが無難でしょう。
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新しい「公式」(少なくとも島田&鈴木先生が認知したもの)が出れば、それに合わせて補正されるのが「正史」というスタンスが基本と考えれば、「公式」=「正史」というからおかしくなってくると思います。 「公式」>「正史」ぐらいに考えたほうが無難でしょう。
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例えば、「コミックアラカルト」などは、「公式」といっても「版権」的にという意味が強いと思いますので、「作品的公式」と「版権的公式」は分けたほうが分かりやすいと思いますね。 あと、フミカネ先生のツイートは「非公式」で「正史」との整合は考慮していないかと。 また、アフ魔女関連も同人の時は「非公式」とまでいかなくても「準公式」として捉え、商業として刊行された時点で「作品的公式」となったと考えればいいのでは。
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例えば、「コミックアラカルト」などは、「公式」といっても「版権」的にという意味が強いと思いますので、「作品的公式」と「版権的公式」は分けたほうが分かりやすいと思いますね。 あと、フミカネ先生のツイートは「非公式」で「正史」との整合は考慮していないかと。 また、アフ魔女関連も同人の時は「非公式」とまでいかなくても「準公式」として捉え、商業として刊行された時点で「作品的公式」となったと考えればいいのでは。
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天空の乙女たちなんかぜんぜん違うじゃないですかーやだー
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天空の乙女たちなんかぜんぜん違うじゃないですかーやだー
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※29 「天空の乙女たち」は、最初からパラレル設定だと断っていますから、問題外かと。
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※29 「天空の乙女たち」は、最初からパラレル設定だと断っていますから、問題外かと。
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気にしない方が作品を楽しめると個人的に「思う」分にはいいんだけど、こういうことを考えてる人たちを、設定に執着して作品を楽しんでないと決めつけたり、考えない方が正しいとして、排除しようとするのはやめてほしい。 こういうことだって作品の楽しみ方のひとつだし、それぞれの作品の位置づけを表す言葉の違いを減らそうとするのは、ファン同士の余計な摩擦を減らす意味もあるんだから
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気にしない方が作品を楽しめると個人的に「思う」分にはいいんだけど、こういうことを考えてる人たちを、設定に執着して作品を楽しんでないと決めつけたり、考えない方が正しいとして、排除しようとするのはやめてほしい。 こういうことだって作品の楽しみ方のひとつだし、それぞれの作品の位置づけを表す言葉の違いを減らそうとするのは、ファン同士の余計な摩擦を減らす意味もあるんだから
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>>12 ウィッチって死ぬんだ・・・ 天使のままかと
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>>12 ウィッチって死ぬんだ・・・ 天使のままかと
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キミ空もエイラに安易なパロネタ言わせて世界観壊してるしアンソロみたいなもんだろ あんなもんが正史とか冗談じゃないわ
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キミ空もエイラに安易なパロネタ言わせて世界観壊してるしアンソロみたいなもんだろ あんなもんが正史とか冗談じゃないわ
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静岡でやったSF大会で鈴木は、年表とフミカネの絵が正史で、アニメや漫画はそれを基に製作された戦記もの作品みたいなもんだって言っていたが、だから○ちゃんの性格がアニメとマンガで違うように見えるのは製作者の演出の違いで当たり前だということになる。
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静岡でやったSF大会で鈴木は、年表とフミカネの絵が正史で、アニメや漫画はそれを基に製作された戦記もの作品みたいなもんだって言っていたが、だから○ちゃんの性格がアニメとマンガで違うように見えるのは製作者の演出の違いで当たり前だということになる。
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<a href=http://kvartiravkazani.webs.com/>квартира казань</a>
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